央视起底毁林百亩的牡丹江曹园主人现身回应|曹园|牡丹江市|调查组_飞外新闻

解说：

2005年开建，总投资上亿元。牡丹江“曹园”的神秘面纱，今天终被揭开。

解说：

昨天早上媒体报道，晚上省委书记批示，今天调查组开通气会拖了十年的违建，终将被严肃处理。

解说：

《新闻1+1》今日继续关注：曹园，究竟是个什么园？

董倩：

晚上好，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

昨天我们的节目关注了黑龙江省牡丹江市建在国有林地上的曹园，那么今天上午在调查组和媒体记者反复敲门下这扇神秘的大门终于打开了。我们可以看几张照片记者拍摄的，亭台楼阁都有，而且是比较精美的这种中国古典建筑。那么具体的情况我们接下来通过记者拍摄的短片来了解。

央视记者刘海樵：

我们现在就已经进入到了曹园的内部，大家请看我右手边，这就是一栋仿古式的建筑，像这样大面积的仿古建筑在曹园内部到处都可以看到。或者像我左手边这一栋这是一个大概三栋高仿古的楼，我们可以看到这些楼都是建在山林中间，被树林环抱着，像这样的建筑它到底合法吗？这些建筑是否存在着非法侵占林地的这个情况呢？

解说：

记者进入到曹园的资料，因为是初步调查，目前看，作为一个个人投资的旅游项目，拿到了一些相关部门前期手续，但是土地和建设的手续一直没有落实，所以现在看未批先建的问题可能是存在的，我们的国土部门多次下达了行政处罚的决定书，但是具体的违法面积和其他的一些违法违规的行为，我们还需要进一步的调查。

董倩：

张市长刚才您说到未批先建是存在的，虽然我没有到现场，但是从记者不管拍摄下来录像还是照片来看，这个建筑应当说还是下了工夫的，很精美。而且是属于建筑群。如果最后认定它是违法建筑的话，面对这些东西是怎么办？是留还是拆？

张市长：

我们首先要是进行认真的核查，把违法的违规的合法的合规的，进行认真的区别，之后我们还要开专门的会议，对后续的处理进行认真的研究，本着依法依规有利于发展的这样的一个原则，来研究他的具体的处理方式。

董倩：

张市长这是第一天过去了，那么从明天开始接下去你们的调查方向还有调查重点都会是是什么？

张市长：

我们下一步的调查主要还是从审批手续要进行全面的梳理，核查核实，第二个就是要对历年来的卫星图片资料的比对分析，来确认他是否存在这个毁林占地，是否存在其他的一些违法行为，对未批先建这样行为的具体面积和数量也要进行精准的核实，确认。

董倩：

张市长当这件事情被记者曝光之后人们很自然关注一个问题，就是从2005年陆续开始建设，到现在如果倒退的话不止是十年，十多年的时间，相关部门在漫长的过程当中我们就说连行政处罚书都已经下达了三次，通过今天你们去园子里面有一位曾经到过那的调查组人员说前两次根本进不去，人家都吃闭门羹，第三次是用了自己的关系，托了熟人才能进去这里面说明什么问题，为什么一个这么大的面积，这么大的排场的存在竟然十多年执法人员都进不去，你觉得是什么原因呢。

张市长：

这次我们省委省政府的督察组、市委市政府的调查组都安排了纪检监察机关的介入，就是要对整个过程当中，部门监管不到位、不作为、乱作为、失职失查这样的行为进行同步调查，对相关人员违法违纪的行为进行追责问责。

同时也要对曹园违法违规的行为和人员进行依法依规的严肃处理。不管是什么原因，不管是什么人我们都会依法依规从严从重的处理，绝不姑息。

董倩：

谢谢张市长，谢谢您在调查组的第一天就接受我们的采访，非常感谢。

接下来我们关注，刚才我们看到了揭开面纱的曹园，今天我们同样揭开面纱的还有曹园的主人，我们来看一下记者对他的采访。

（播放短片）

记者：

为什么这个地方不对外人开放呢？

A：

(jk是什么意思是什么？JK是“じょしこうこうせい ”（女子高校生）罗马音 jyoshi koukousei 的简写(取其中“J”和“K”)，通常指日本女高中生；JK也是ACGN次文化中的萌属性之一。) 不是私人庄园，因为土地没有完善，政府不让我开，地没有完善，开的话罚你。

记者：

接待过别人吗？

A：

没有，不接待。

记者：

从来不作接待？

A：

不作接待。除了我和比较好的熟人过来在这喝茶吃饭就是这个，别的没有，没有说像他们那样接待、利润从来的都没有，我敢说一分钱都没有过。

解说：

2018年，经黑龙江省牡丹江市森林公安局初步查实，曹园中地面建设和水面占地19公顷左右，远超黑龙江省林业厅当时批复的2.76公顷的建设面积。

记者：

您到现在还坚持就是说你跟所有的建筑都不存在非法占用林地的情况吗？

A：

不是非法占用林地，就是我没超过2.7公顷我的房子面积。

记者：

我们今天在跟林业部门一起去的时候在他们拿出来这个规划图纸上面，里面有很多栋建筑都是，他们批给你的林地之外建的。

A：

就是说他批的这个地方，我没在这个地方建，在这个地方建了，是不是。

记者：

对，批给你的地方也建了，但是在其他的地方也建了。

A：

我总共没有那么大。

记者：

有一部分是取得林权证而且是林业部门批准了你可以在那建，你可以使用，但是有一部分就是有池塘的那一部分。

A：

怎么说呢，我认为我是从项目上考虑的，我修一个桥将来旅游观摩的很好，但是从法律上面我是违规了违法了。我自己认为我没有说损害环境破坏环境，我骨子里面都没有这个想法。我以为这个项目挺好修小桥挺漂亮的，将来游客看看在水上溜达溜达。

解说：

2004年，曹波以其配偶的名义，从中牧集团牡丹江军马场获得了该片国有林地的经营权，经营期限为70年，不可以改变林地用途。

记者：

整个园区里面的建筑有没有存在毁林？

A：

没有没有。肯定没有。

记者：

你现在还是不是坚持你所有的建筑物不管是楼还是各式各样的建筑，都没有存在违法或者说毁林或者说非法侵占林地的这个情况？

A：

还是以调查结果为主吧，相信调查组。

解说：

2005年，曹园开始建设施工，在至今的14年时间里，曾分别在2009年、2015年、2018年因为违建被下达过行政处罚决定书，并责令其自行拆除。但最终结果是，罚款交了，违建却迟迟没有被拆除？

记者：

为什么不执行？

A：

我就认为这个土地很快就能够下来，我认为是简单，但是实际上协调起来确实有个过程。

记者：

处罚以后是立刻停工了呢还是？

A：

停工了。

记者：

这个跟我们在现场了解的情况不太一样？因为我们走过现场的话当时执法人员去的时候还没有完工，等我们再去的时候他已经完工了，这个你怎么解释？

A：

我们填了两个月，三个月，没有动静我们在收尾。

记者：

明令要求你停工，有的地方要求你拆除？

A：

就是手续没有完善。我就先把它做了，心急就想把下面做好，因为我就想说自己攒钱把文化园做好，献给社会这是真的，十多年了一直是这个做法。

董倩：

怎么看待他刚才一系列的想法和说法。

我们连线一位嘉宾，来自中央党校政法部的杨小军副主任，杨主任，刚才你听到了这个曹波他在说了这么一番话，他说我从来我骨子里面就没有这个想法说是要破坏环境，就是想修小桥挺漂亮的，将来在游客上面溜达溜达，我们无从去判断他说这番话是为自己开脱，还是说他真的就是这么认为，但是我们可以假设一下我们假设他说的是真话，那么当他的这种想法已经越界了的时候，当然他不会认为是越界如果说的是真话的话，这个时候应该怎么样及时的约束或者是制止他这种越界？

中央党校政法部的杨小军：

这样看他越的界是越的大界还是越的小界，通俗的讲就是这个意思从法律上面来讲肯定是有违建的部分，至于是全部违建还是部分违建我们现在还不知道结果，比如说他是严重的越界违法，法律上有明确的规定，无法采用改正措施来消除影响，在这种情况下是必须全部是要拆除的。如果他不是这种情况，他批了一部分他又超了一部分，而超的这部分呢可以通过改正措施来消除，就是不影响规划，比如说不影响自然保护区不影响森林，不影响自然生态，那么这种情况下是可以通过罚没等其他手段来变通处理的，就看他属于哪一种程度和哪种性质的越界。

董倩：

杨主任您看在整个过程中记者反复问过他这样的问题，为什么相关部门让你停了三次你却一直第一你没有拆，另外一个你也没有停就是您怎么看已经干涉了但是没有干涉到。就是他没有管到他这个问题？

杨主任：

那就是执行措施不到位，按照规定和执行权限你既然做出了执行拆除的决定，如果当事人逾期不拆除行政机关应该做出强制拆除的决定，如果这个强制拆除的决定做出以后如果他逾期还不拆就要申请法院强拆，在法定期限之内，后面还有执行的相关措施在法律上面是门类齐全的，如果你不用所以这个事情就弄不成了。

董倩：

好非常感谢杨主任，因为时间的关系只能打断你，现在调查组已经在调查，我们接下来去期待着调查组能够给出清晰的结论。

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